Hilfe, wenn jemand Lust und Ahnung hat (Geodäsie/Vermessung)

mottetizi, Saturday, 12.04.2014, 11:04 (vor 3638 Tagen)

Hi,
ich habe hier ein Geocache Rätsel welches ich ohne Hilfe niemals lösen könnte. Wenn jemand Spass daran hat könnte es jemand für mich lösen oder transformieren oder rechnen.
Unten steht die Beschreibung und die Konditionen.
Kann mir jemand ordentiche Koordinaten rausfinden. DMS Format.

Zur weiteren Info:

• Wir verwenden natürlich das NAVSTAR GPS, SBAS Systeme wie EGNOS o.ä. werden nicht verwendet.
• Vergesst den Header - das ist nur reine Optik
• Vergesst Themen wie Dopplereffekt, Multipath - es gibt keine Signalstörungen
• Unser GPS Receiver besitzt eine Atomuhr - die Uhr ist bereits vollkommen synchron
• Es gibt keine Zeitunterschiede - d.h. alle Zeiten sind die selbe Zeitzone
• WGS-84 wird als Koordinatensystem verwendet
• Ausbreitungsgeschwindigkeit und –richtung werden als gradlinig angenommen
• Ausbreitungsgeschwindigkeit Vakuumlichtgeschwindigkeit c = 299 792 458 m/s

 ## 1699 0.00000000 900.00000000 56137 0.0000000000000
 + 31 G01G02G03G04G05G06G07G08G09G10G11G12G13G14G15G16G17
 + G18G19G20G21G22G23G25G26G27G28G29G30G31G32 0 0 0
 + 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
 ++ 2 2 2 2 2 3 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2
 %c cc cc ccc ccc cccc cccc cccc cccc ccccc ccccc ccccc ccccc
 %f 1.2500000 1.025000000 0.00000000000 0.000000000000000
 %i 0 0 0 0 0 0 0 0 0
 /* RAPID ORBIT COMBINATION FROM WEIGHTED AVERAGE OF:
 /* cod emr esa gfz jpl ngs sio usn
 > 2012  7 30  0 15 0.0000000000
 PG04  9684.579133 -12365.985056 21179.273623 12  7 30  0 14 59.9282337034
 PG17 21100.386587 -15160.775105  5040.165298 12  7 30  0 14 59.9229810491
 PG23 18829.462534   4258.585786 18451.696713 12  7 30  0 14 59.9319392853
 PG32  8436.336527  21103.245374 14333.803004 12  7 30  0 14 59.9228812318

Vielen Dank und LG

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Saturday, 12.04.2014, 12:24 (vor 3638 Tagen) @ mottetizi

Hallo,

ich habe hier ein Geocache Rätsel welches ich ohne Hilfe niemals lösen könnte.

Ich würde in folgende Richtung mal recherchieren: Bei Deinem File handelt es sich vermutlich um Positionen der Satelliten im All.

PG04 9684.579133 -12365.985056 21179.273623 12 7 30 0 14 59.9282337034

Neben dem Namen des Satelliten (hier: PG04), hast Du dessen Position bekommen (hier macht mich nur die Einheit stutzig; vermutlich sind es km). Danach sollte ein Zeitstempel folgen. Ins blaue geraten könnte es der 30.07.1012 um 00:14:59.92.... Uhr sein. Der Empfänger könnte das Signal am

2012 7 30 0 15 0.0000000000

erhalten haben. Aus der Zeitdifferenz und der Ausbreitungsgeschwindigkeit könnte man nun die Strecken ausrechnen, die das Signal vom Satelliten zum Empfänger zurückgelegt hat, und über einen räumlichen Bogenschnitt die Position auf der Erde bestimmen. Das wäre die gesuchte Koordinate.

Schöne Grüße
Micha

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mottetizi, Saturday, 12.04.2014, 15:45 (vor 3638 Tagen) @ MichaeL

Leider hab ich immer noch Null Plan. Hier noch der Vollständigkeit wegen, die ganze Aufgabe:
Wie funktioniert eigentlich... GPS?

Beschreibung
Ihr spielt die ganze Zeit mit milliardenschwerer Militärtechnologie herum … dafür habt ihr meist ein kleines Gerät welches auch selbstständig sagt wo ihr euch grade befindet …

Nur wie funktioniert das eigentlich?!

Natürlich … da oben … da sind Satelliten die sagen euch das … aber wie genau?!
Findet es heraus – nachfolgendend findet Ihr vier empfangene Signale von GPS Satelliten – findet raus wo diese euch hinführen …

LG

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Saturday, 12.04.2014, 16:57 (vor 3638 Tagen) @ mottetizi

Hi,

Leider hab ich immer noch Null Plan. Hier noch der Vollständigkeit wegen, die ganze Aufgabe:
Wie funktioniert eigentlich... GPS?

Ja, da würde ich doch mal sagen, dass ich mit meiner Vermutung dicht dran lag. Du musst aus den Laufzeiten und den GPS-Satelliten-Positionen im Orbit auf Deine Position auf der Erde zurückschließen. Du sollst also das machen, was sonst Dein GPS-Handempfänger für Dich macht.

Was hast Du an meiner Ausführung nicht verstanden? Wo hast Du Probleme? Was hast Du bereits versucht?

Gruß Micha

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mottetizi, Saturday, 12.04.2014, 17:05 (vor 3638 Tagen) @ MichaeL

Ich habe das ganze Netz abgesucht nach einem Tool das das für mich rechnen kann.
Ich weiß nicht was ich wie rechnen soll!!
Oder nach welchem Tool ich suchen soll.
Bancroft soll helfen aber davon hab ich ja noch weniger Plan!! :-)

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Saturday, 12.04.2014, 17:19 (vor 3638 Tagen) @ mottetizi

Hallo,

Ich habe das ganze Netz abgesucht nach einem Tool das das für mich rechnen kann.

Wozu? Du brauchst einen Taschenrechner, Excel oder etwas in der Richtung. Papier und Bleistift könnten sicher auch nicht schaden.

Ich weiß nicht was ich wie rechnen soll!!

Kein Grund laut zu werden. Du wolltest Hilfe und nicht die fertige Lösung.
Hast Du vom Prinzip verstanden, wie GPS funktioniert? Hast Du verstanden, was ich Dir geschrieben hatte?

Oder nach welchem Tool ich suchen soll.

Excel sollte reichen. Das hast Du sicher, oder? ;-)

Bancroft soll helfen aber davon hab ich ja noch weniger Plan!! :-)

Das wäre der räumliche Bogenschnitt, von dem ich sprach. Gleichung (1) in diesem Artikel beschreibt diesen. Laut Deinen Angaben:

Unser GPS Receiver besitzt eine Atomuhr - die Uhr ist bereits vollkommen synchron

kannst Du den Uhrfehler sogar vernachlässigen, sodass der Term b in Gleichung (1) verschwindet. Es bleibt somit der Satz des Pythagoras übrig.

Schöne Grüße
Micha

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.seb, Saturday, 12.04.2014, 17:48 (vor 3638 Tagen) @ MichaeL

kannst Du den Uhrfehler sogar vernachlässigen, sodass der Term b in Gleichung (1) verschwindet. Es bleibt somit der Satz des Pythagoras übrig.

Ich warte nur noch auf die Aussage von Beitragsersteller, dass er den Satz des Pythagoras nicht rechnen kann.

Vielleicht meint mottetizi ja nun, dass man ihn das konkret am Beispiel vorrechnet, aber so gut sind wir nicht zu ihm. :)

Muss doch noch eine Firma daherkommen und für alle DAUs und die es werden wollen, eine Software für alle Ansprüche und Aufgaben schreiben.

Das erinnert mich an meine Studiumsaufgabe, als wir ein Höhenlinienmodell zeichnen sollen. Ich habe natürlich Geograph verwendet. Immer hätte ich auch die Alternative gewusst, in dem ich manuell interpoliert hätte. Ich hätte es auch ohne Software sicher hinbekommen.

Mottetizi muss also viel mehr erst einmal theoretisch sich fragen, was er zu tun hat und dann per Hand versuchen, bevor er nach irgendeiner Software schreit.

Sachen gibt's...

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mottetizi, Saturday, 12.04.2014, 18:36 (vor 3638 Tagen) @ .seb

Hallo,
vielen Dank für eure Hilfestellung. Ich denke somit komme ich klar, denn nun weiß ich was und wie ich rechnen soll!
Falls meine Mail laut rüberkam dann Tut es mir leid.
Bin halt komplett ahnungslos auf diesem Gebiet (und NEIN, ich weiß noch nicht genau wie GPS funktioniert) aber den Satz des Pythagoras bekomm ich hin.
Übrigens bin ich eine SIE und bin sehr dankbar das ihr mir geholfen habt!!
LG und nochmals danke, ich werde mein bestes geben um auf die Lösung zu kommen!

Hilfe, wenn jemand Lust und Ahnung hat

.seb, Saturday, 12.04.2014, 19:29 (vor 3638 Tagen) @ mottetizi

Okok...

Also ich erklär das nochmal zum Mitschreiben:

Du hast vier Satellitenpositionen:

PG04 9684.579133 -12365.985056 21179.273623 12 7 30 0 14 59.9282337034
PG17 21100.386587 -15160.775105 5040.165298 12 7 30 0 14 59.9229810491
PG23 18829.462534 4258.585786 18451.696713 12 7 30 0 14 59.9319392853
PG32 8436.336527 21103.245374 14333.803004 12 7 30 0 14 59.9228812318

Über deren Zeitstempel kommst du an die jeweiligen Sende-Distanzen der Satelliten zum Empfänger, denn es gilt p_i = c \cdot (T_i -t_i)
Dann hast du 4 Seiten(längen) für deinen Bogenschnitt.

Um die Sache zu vereinfachen, kannst du auch erstmal 3 Seiten nehmen. Wenn du wie du sagst, die Uhren synchron sind, reichen theoretisch auch 3 Satelliten aus.

Nun hast du die 3 Seitenlängen. Mithilfe der Positionen und den Seitenlängen musst du nun ein Bogenschnitt durchführen.

Wie mache ich nun ein Bogenschnitt? Dazu lesen wir im Wikipedia nach:

Wikipedia zum Bogenschnitt

Wie kann ich das ganz intuitiv machen? Man kann rechnerisch vorgehen, dazu gibt es geeignetes Formelwerk.

Im 2D Fall für 2 Satelliten kannst du sogar zeichnerisch vorgehen.
Zeichnerisch in dem du deine 2 Satelliten in ein selbst gestaltetes Koordinatensystem einzeichnet und jeweils für die 2 Satelliten Bögen mit dem Schulzirkel einzeichnet. Der Schnittpunkt aller zwei Satelliten ist der gesuchte Punkt. Die entsprechende Koordinate aus deinem Koordinatensystem notierst du und transformierst diese wieder in den Koordinatensystem vom Satelliten (3D geozentrische Koordinaten).
Leider ist es nicht so, dass die 3 Satelliten alle auf einer Ebene liegen. Daher scheidet der vereinfachte 2D Fall mit der Zeichnung wohl aus.
Aber du kannst als Näherungslösung diese Zeichnung für 2 Satelliten machen. Dann hast du schon eine ungefähre Ahnung, wo der Empfänger sein könnte.


LG
Sebastian

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.seb, Saturday, 12.04.2014, 19:45 (vor 3638 Tagen) @ .seb
bearbeitet von .seb, Saturday, 12.04.2014, 19:58

Zur Rechnung des Bogenschnitts hier eine gute Abbildung, mit Hilfe dieser du sicherlich den Bogenschnitt ableiten kannst. Stichwort 1. und 2. geodätische Hauptaufgabe bzw. Satz des Pythagoras.

[image]

Siehe auch hier:

Wikipedia zur Lagebestimmung

Dort taucht der Stichpunkt polares Anhängen auf.
Erst berechnest du also die Distanz zwischen 2 Satelliten, dein Anschlusspunkt F und dann berechnest du mit beiden Distanzen dein polares Anhängen.

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Saturday, 12.04.2014, 19:54 (vor 3638 Tagen) @ .seb

Hallo,

Um die Sache zu vereinfachen, kannst du auch erstmal 3 Seiten nehmen. Wenn du wie du sagst, die Uhren synchron sind, reichen theoretisch auch 3 Satelliten aus.

Das stimmt nicht ganz. Die Lösung ist bei 3 Satelliten nicht eindeutig. Auch Deine Vereinfachung auf den 2D-Fall ist mit nur zwei Satelliten nicht eindeutig lösbar, wie man gut an den Punkten P3 und P4 sehen kann.

[image]

Der zusätzliche Satellit ist also notwendig, um die Position eindeutig zu bestimmen. Da die Position auf der Erde liegen soll, könnte man hier per Ausschlussverfahren sicher die richtige Lösung ablesen...

Wie kann ich das ganz intuitiv machen? Man kann rechnerisch vorgehen, dazu gibt es geeignetes Formelwerk.

Wir dürfen sicher davon ausgehen, dass sie das soweit schon wusste. Die Frage war doch eher: Wie sie es rechnen soll. Satz des Pythagoras und der Solver in Excel wären vielleicht ein guter Hinweis.

Gruß Micha

--
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.seb, Saturday, 12.04.2014, 20:03 (vor 3638 Tagen) @ MichaeL

Hallo,

Das stimmt nicht ganz. Die Lösung ist bei 3 Satelliten nicht eindeutig. Auch Deine Vereinfachung auf den 2D-Fall ist mit nur zwei Satelliten nicht eindeutig lösbar, wie man gut an den Punkten P3 und P4 sehen kann.
...
Der zusätzliche Satellit ist also notwendig, um die Position eindeutig zu bestimmen. Da die Position auf der Erde liegen soll, könnte man hier per Ausschlussverfahren sicher die richtige Lösung ablesen...

Quod erat demonstrandum. Du steckst besser in der Materie als ich. ;-)

Wir dürfen sicher davon ausgehen, dass sie das soweit schon wusste. Die Frage war doch eher: Wie sie es rechnen soll. Satz des Pythagoras und der Solver in Excel wären vielleicht ein guter Hinweis.

Ich habe ihr nochmal die Einzelheiten hin geschrieben. Excel ist wirklich ein guter Hinweis.


Liebe Grüße
Sebastian

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Saturday, 12.04.2014, 20:20 (vor 3638 Tagen) @ mottetizi

Hallo,

in Foren wird es allgemein als Schreien empfunden, wenn Du Wöter komplett in Großbuchstaben schreibst (und ggf. mit mehreren Satzzeichen noch nachdruck erzeugt wird) - LASS DAS BITTE!!!! (statt Lass das bitte.) ;-)

Bin halt komplett ahnungslos auf diesem Gebiet (und NEIN, ich weiß noch nicht genau wie GPS funktioniert)

Du weißt sicher, dass bspw. der Schall eine Ausbreitungsgeschwindigkeit hat. Wenn also ein Knall erzeugt wird und Du ganz weit weg stehst, dann hörst Du diesen Knall nicht in dem Moment, wo er tatsächlich ausgelöst wurde, sondern erst wenn die Schallwellen bei Dir eingetroffen sind.

In der Schule hatten wir früher eine Starterklappe beim 100m Lauf. Als Läufer hast Du den Knall wahrgenommen, da der Schiedsrichter direkt neben Dir stand mit dieser Klappe. Der Zeitmesser steht aber am Ziel mit der Stoppuhr. Damit der Zeitmesser weiß, wann er die Zeitmessung starten soll, wartet er nicht bis er den Knall hört. Er startet die Zeitmessung bereits, wenn er gesehen hat, dass die Starterklappe betätigt wurde. Würde er warten, bis auch er den Knall gehört hat, hättest Du schon ein paar Meter zurückgelegt.

Bei einem Gewitter zählen Leute, wenn sie den Blitz sehen, bis zum Donner und überschlagen, wie weit das Gewitter noch weg ist von der aktuellen Position. Blitz und Donner wurden eigentlich zeitgleich ausgelöst. Das Licht war nur schneller als der Schall, sodass man diesen früher wahrgenommen hat. Laufzeit ist also Dein Stichwort.

GPS funktioniert nun ähnlich. Der Satellit strahlt eine Welle aus, die Du empfängst an Deinem Garmin oder Smartfon. Der Satellit sagt Dir auch noch, wann er das Signal für Dich abgestrahlt hat. Dein Empfänger zeichnet irgendwann dieses abgestrahlte GPS-Signal wieder auf. Durch die Laufzeit empfängt Dein GPS-Gerät dieses Signal also zeitversetzt. Wenn Du nun die Ausbreitungsgeschwindigkeit kennst, also die Geschwindigkeit mit der diese Welle unterwegs ist, kannst Du auf die Entfernung zurückschließen.

Beispiel: Das GPS-Signal hat eine Geschwindigkeit von 100m/s. Der Satellit hat 15:30:00h sein Signal abgestrahlt. Dein Empfänger hat es 15:30:45 empfangen. Dann sind zwischen Senden und Empfangen 45sec verstrichen. Multipliziert mit der Laufzeit von 100m/s bedeutet dies, dass das Signal 4500m unterwegs war.

Aus den Angaben zum Cache kennst Du die Ausbreitungsgeschwindigkeit c und die Zeitunterschiede zwischen dem Senden und dem Empfangen. Daraus kannst Du die Streckenlänge vom Empfänger zum jeweiligen Satelliten ausrechnen.

Kommst Du soweit noch mit?

Schönen Abend
Micha

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Sunday, 13.04.2014, 17:32 (vor 3637 Tagen) @ mottetizi

Hi Mottetizi,

ich habe heute ein wenig mit dem Solver in Excel mal gespielt. Dieser hat eine Lösung gefunden:

[image]

Liegt der Cache in der Nähe von 6.55°/49.67°?

Gruß Micha

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.seb, Sunday, 13.04.2014, 18:15 (vor 3637 Tagen) @ MichaeL

Hallo,

du bist aber großzügig zum Beitragssteller, na ja machst es ja bestimmt auch nicht uneigennützig, so bekommst du ein bisschen Übung.

Ich habe leider nur Word2003 auf meiner alter Schese. Da gibt es dieses Add-In noch nicht. Aber Solver muss ich mir auf jeden Fall als Stichwort merken, scheint ein tolles Ausgleichungstool für einfache Anwendungen in Excel zu sein. Artikel läuft mir ja nicht weg.

Danke für den Hinweis.


LG
Sebastian

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Sunday, 13.04.2014, 18:19 (vor 3637 Tagen) @ .seb

Hallo,

Ich habe leider nur Word2003 auf meiner alter Schese.

... und kein Excel dazu? Den Solver gabs auch in der 2003er Version. Für lineare Probleme kann auch LibreOffice verwendet werden.

du bist aber großzügig zum Beitragssteller,

Naja, ist ja kein Hexenwerk, wenn man weiß wie das Ding funktioniert. Ob meine Lösung nun richtig ist, muss sie ja dennoch bestätigen. Einen GeoChecker habe ich ja nicht. ;-)

Gruß Micha

--
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.seb, Sunday, 13.04.2014, 18:27 (vor 3637 Tagen) @ MichaeL

Hallo,

Ich habe leider nur Word2003 auf meiner alter Schese.


... und kein Excel dazu? Den Solver gabs auch in der 2003er Version. Für lineare Probleme kann auch LibreOffice verwendet werden.

Achso, doch ich habe Office2003. Habe den Solver gefunden, aber kann ihn nicht installieren, weil ich den MSCache gelöscht habe... Scheiss Cleaning-Programme... :-|

Aber ich habe hoffentlich bald einen neuen PC, wo ich dann auch ein neues Office drauf ziehen werde. Mein Laptop ist jetzt 7 Jahre alt und Windows XP ist noch installiert. Wird bald Zeit.
Aber den Solver behalte ich im Hinterkopf!

LG
Sebastian

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mottetizi, Sunday, 13.04.2014, 18:58 (vor 3637 Tagen) @ MichaeL

Hallo,
wärend ich heute auf einem Kletterkurs war, ward ihr ja sehr fleißig ;-)
Deine Erklärungen haben mir gestern noch sehr geholfen und ich hab wenigstens verstanden worum es geht und auch genau diesen Excel Solver ausprobiert, bis spät in die Nacht sodass ich heute beim Klettern etwas müde war.
Hatte zwar irgendwie was anderes raus, aber auch nah an deinem Ergebnis.
Trotzdem, Leider:

Schade, die Lösung ist falsch. Versuche es erneut:
Cache Name:
Wie funktioniert eigentlich ...
GC Code:
GC3RHDT
Koordinate: N49°40.200 E006°33.000
sagt der Geochecker :-(

Es kann aber nicht weit davon weg sein denn 49°40....stimmt, die Sekunden stimmen nicht. Sieht genauso bei der Ostkoordinate aus. E006°33....ist der richtige Bereich, aber die letzten drei Ziffern fehlen noch.
LG
Tizi

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Sunday, 13.04.2014, 20:35 (vor 3637 Tagen) @ mottetizi
bearbeitet von MichaeL, Monday, 14.04.2014, 09:10

Hi Tizi,

wärend ich heute auf einem Kletterkurs war, ward ihr ja sehr fleißig ;-)

Eine Dose habe ich auch gesucht am Nachmittag - erfolgreich, versteht sich. ;-)

Schade, die Lösung ist falsch. [...] aber die letzten drei Ziffern fehlen noch.

Naja, ich habe Dir ja nur zwei Stellen nach dem Komma verraten. Ich wollte erst einmal wissen, ob ich wenigstens in der Nähe bin oder oder völlig auf dem falschen Weg. Laut Cachebeschreibung scheine ich aber richtig zu sein und der GeoChecker gibt grünes Licht, wenn ich alle Nachkommastellen der X,Y und Z-Koordinate mitführe ;-)

[image]

Wenn Du (in etwa) die selbe Lösung wie ich herausbekommen hast in Excel, dann bist Du bereits am Ziel. Der Empfänger (der Cache) befindet sich an den Koordinaten 4108,9...km/472,0...km/4839,3...km. Hierbei handelt es sich um global-geozentrische Koordinaten. Der Ursprung dieses Koordinatensystems liegt im (vereinfacht ausgedrückt) im Mittelpunkt der Erde. Die Z-Achse ist die Rotationsachse der Erde, die X-Achse geht durch den Punkt, wo der Äquator den Nullmeridian von Greenwich schneidet, und Y steht senkrecht auf diesen beiden Achsen. Diese Koordinaten müssen nun noch in Breite und Länge umgerechnet werden, damit Du sie vermutlich benutzen kannst. Hierfür gibts in einem alten Thread das XYZ2BLh-Script von mir. Alternativ gehts auch mit der Software GeoTra. Hier müsstest Du die 3D-Helmert-Transformation wählen und Deine XYZ-Werte mal eingeben. Als Start- und Zielsystem wählst Du in beiden Fällen einfach WGS84 aus. Die gesuchte Breite und Länge findest Du dann mit φ und λ bezeichnet auf dem Panel.

Bei Fragen, fragen. ;-)

Schöne Grüße
Micha

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mottetizi, Tuesday, 15.04.2014, 13:01 (vor 3635 Tagen) @ MichaeL

Hallo ihr Lieben,
so nachdem Michael meinte ich sei fast am Ziel, habe ich dann die Helmertransformation durchgeführt und bin fast irre geworden.
Daraufhin habe ich mir dann die Software GeoTra runtergeladen und da hat's mir irgendwie den Rechner zerschossen. Keine Ahnung warum. Habe dann gestern damit verbracht alles nochmal neu aufzusetzen. Letztendlich und nur zu eurer Info:
Ich habe aufgegeben und den Geocache auf meine Ignor Liste gesetzt. Dieser ganze GPS und Algebra und Transformationskram liegt mir gar nicht. Ich habe die letzten zwei Wochen nichts anderes getan als versucht durch zu blicken mit negativer Bilanz.
"Schuster bleib bei deinen Leisten" ist hier angesagt. Ich löse fast alle Mysteries aber diesen hier nicht mehr.
Wollte nur trotzdem "Vielen Dank" sagen für eure Unterstützung. Ich durfte dadurch einen kleinen Einblick in etwas gewinnen, was ich vorher noch nicht einmal kannte.
Fazit: man muss nicht alles können. Hab's versucht, aber kurz vor dem Ziel aufgegeben.
LG
Tizi

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MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Tuesday, 15.04.2014, 13:16 (vor 3635 Tagen) @ mottetizi

Liebe Tizi,

Daraufhin habe ich mir dann die Software GeoTra runtergeladen und da hat's mir irgendwie den Rechner zerschossen.

Aber sicher nicht wegen dem Programm. Das muss ja nicht einmal installiert werden. Ich bürge mit meinem Namen, dass es daran nicht lag!

Ich habe aufgegeben und den Geocache auf meine Ignor Liste gesetzt.

Na nicht doch. Jetzt habe ich hier am Wochenende die Lösung umsonst abgeleitet? Wenn Du die XYZ-Koordinaten bereits hast - zur Kontrolle kannst Du ja mit meinem Excel-Auszug vergleichen -, bist Du am Ziel. Das Umformen von kartesischen Koordinaten in ellipsoidische Koordinaten sind nur drei Gleichungen und können mit Excel erledigt werden. Mein XYZ2BLh-Script gekürzt sieht so aus:

    a = 6378137.0;
    alpha = 1.0/298.257222101;
    roh = 180/pi;
 
    b = a*(1-alpha);
    c = a^2/b;
 
    e1 = sqrt((a^2-b^2)/a^2);
    e2 = sqrt((a^2-b^2)/b^2);
 
    p = sqrt(X^2+Y^2);    
 
    Theta = atan((Z*a)/(p*b));
 
    L = atan(Y/X)*roh;
    B = atan((Z+ e2^2*b*(sin(Theta))^3) / (p-e1^2*a*(cos(Theta))^3));
 
    eta2 = e2^2*(cos(B))^2;
    V = sqrt(1 + eta2);
    N = c/V;
 
    h = p/cos(B) - N;
    B = B*roh;

Die Funktion sqrt ist in Excel WURZEL. Die Winkelfunktionen tan, cos und sin, sowie deren Umkehrungen sind atan, asin und acos. In Excel sind dies TAN, COS und SIN bzw. ARCTAN, ARCCOS und ARCSIN. Das Zirkumflex entspricht dem "hoch" Zeichen. Demnach ist a^2 als a*a oder zu verstehen. Dies sollte in Excel so auch gelten.

Die Variablen X,Y und Z hast Du aus Deiner anderen Rechnung vorliegen. Die Werte B und L sind Deine geogr. Breite und Länge. Versuchs bitte!

Schöne Grüße
Micha

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mottetizi, Tuesday, 15.04.2014, 18:53 (vor 3635 Tagen) @ MichaeL

Hi,
Nein...das hatte sicher nichts mit dem Progrämmchen zu tun. Meine alte Kiste spinnt öfter mal.
Na da hab ich mich eben doch nochmal dran gesetzt.
Mit L komme ich hin aber mit B hab ich ein "echtes" Problem.
Was soll das denn?
Ich hab doch nur in Excel das gemacht was du in deinem Script vorgibst :-(

X 4108,948
a 6378137 Y 472,042
alpha 0,003352811 Z 4893,372
roh 57,29577951

b 6356752,314
c 6399593,626

e1 0,081819191
e2 0,082094438

p 4135,973563

Theta 0,87073942
L 6,553493871
B -1,276884603

eta2 0,000565613
V 1,000282767
N 6397784,545


h -6383507,72
B -73,16009871


Was soll denn falsch sein? Ich habs auch schon öfter versucht un ich habe bei dem oberen B auch schon eine 89,...irgendwas gehabt. Liegt das wirklich an meiner Ahnungslosigkeit?
Wenn ich dein Tool GeoTra benutzen möchte weiss ich leider auch nicht was ich da in welches Feld eintragen soll.
LG
Tizi

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mottetizi, Tuesday, 15.04.2014, 18:54 (vor 3635 Tagen) @ mottetizi

Sogar das rüberkopieren funktioniert nicht richtig :-)
Nochmal ordentlich, hoffe ich:

X 4108,948
Y 472,042
Z 4893,372


a 6378137
alpha 0,003352811
roh 57,29577951

b 6356752,314
c 6399593,626

e1 0,081819191
e2 0,082094438

p 4135,973563

Theta 0,87073942
L 6,553493871
B -1,276884603

eta2 0,000565613
V 1,000282767
N 6397784,545


h -6383507,72
B -73,16009871

Danke

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Hilfe, wenn jemand Lust und Ahnung hat

MichaeL ⌂, Bad Vilbel, Tuesday, 15.04.2014, 19:24 (vor 3635 Tagen) @ mottetizi

Hallo,

Sogar das rüberkopieren funktioniert nicht richtig :-)

Blöde Technik aber auch!!!!!!1111elf :-D

Nochmal ordentlich, hoffe ich:

X 4108,948
Y 472,042
Z 4893,372

An dieser Stelle zwei Sachen:
1. Du solltest so viele Nachkommastellen mitnehmen, wie möglich, damit Du keine Genauigkeiten verlierst beim Umrechnen.
2. Die Werte sind in der Einheit Kilometer. Für die Berechnung musst Du diese in Meter umrechnen.

Wenn Du Deine o.g. Werte in Meter umrechnest, dann hast Du keine Nachkommastellen mehr. Deine geozentrischen Koordinaten haben daher nur eine Genauigkeit von 1m. Daher solltest Du noch ein paar Stellen mehr mitnehmen. Die Rechnung ist ansonsten korrekt, soweit ich das validieren konnte. ;-)

Daran bleiben!
Micha

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